MICROSEMANARIO

                              A#O: 5  Nro: 185
               SEMANA DEL 27 DE FEBRERO AL 5 DE MARZO DE 1995

                             SUPLEMENTO ESPECIAL
                              LA SOLUCION FINAL

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==                                                                      ==
==                                                                      ==
==        La trascendencia que tuvieron  las  declaraciones             ==
==        del capitan de fragata Scilingo  sobre  la manera             ==
==        en que los detenidos ilegalemente en la ESMA eran             ==
==        asesinados nos motivo a editar en forma  separada             ==
==        este   Suplemento  con  el  articulo  original  y             ==
==        completo  que  publicara  el  periodista  Horacio             ==
==        Vertbisky en Pagina/12.                                       ==
==                                                                      ==
==        Incluimos  tambien  las    alternativas   de  los             ==
==        distintos protagonistas de esta  historia  en los             ==
==        dias posteriores a las revelaciones de Scilingo.              ==
==                                                                      ==
==        Como nota de opinion incluimos la que emitiera el             ==
==        psiquiatra  y  dramaturgo Eduardo Pavlovsky quien             ==
==        estudiado  en  detalle  la  personalidad  de  los             ==
==        represores y su relacion con las victimas.                    ==
==                                                                      ==
==        Nuestra  unica  reflexion:  tanto en el documento             ==
==        de la  CONADEP  como en el fallo de la Camara que             ==
==        juzgo a las Juntas  se  habla de los detenidos de             ==
==        la  ESMA  que  fueron  muertos   arrojados  desde             ==
==        aviones  y  luego de una inyecicon  de  pentothal             ==
==        (pentonaval, la  llamaban).    La  fuerza de este             ==
==        testimonio es que  rompe  el  pacto  de  silencio             ==
==        entre los militares y que ademas revela que todos             ==
==        los oficiales de la marina  pasaron por el trance             ==
==        de  tirar  personas  vivas desde un  avion.    en             ==
==        palabras    del  capitan  arrepentido,  era  "una             ==
==        comunion".                                                    ==
==                                                                      ==
==                                                                      ==
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== Micros atrasados:                                                    ==
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== ftp anonimo:  ftp.informatik.uni-muenchen.de [129.187.249.15]        ==
==               subdirectorio /local/rec/argentina/micros              ==
==                                                                      ==
== WorldWideWeb: http://www.informatik.uni-muenchen.de/rec/argentina    ==
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== e-mail:       argentina-request@journal.math.indiana.edu             ==
==               o micro-redaccion@ccc.uba.ar                           ==
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== Objetivos y staff del MicroSemanario al pie de la Segunda Seccion.   ==
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%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%  INDICE  %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

        CAPITAN "ARREPENTIDO"
        LA SOLUCION  FINAL
        El Sr. Laforgue

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<>      CAPITAN "ARREPENTIDO"

        En la noche del jueves 2, en el programa  politico  "Hora Clave", que
        conduce  el periodista Mariano Grondona, se difundio el testimonio de
        un  oficial  de  la  Armada  Argentina que reconocio la existencia de
        ejecuciones extrajudiciales realizadas durante la  ultima  dictadura.
        El    periodista  Horacio  Verbitsky  presento  la    grabacion    de
        conversaciones con el capitan de corbeta (retirado)  Adolfo Scilingo,
        donde  este oficial relataba como se arrojaban prisioneros  politicos
        vivos al oceano Atlantico.  (ver nota aparte).

        El testimonio de Scilingo en el canal 9 de television de la ciudad de
Buenos  Aires,  y la publicacion de su relato el viernes  3  en  el  matutino
Pagina/12, provoco una urgente reunion del comandante de la Armada, almirante
Enrique  Molina  Pico,  con  el  presidente  Carlos  Menem  para  evaluar  la
situacion.      En   el  encuentro  -realizado  de  apuro  en  el  aeroparque
metropolitano momentos antes de un viaje del Presidente- el jefe de la fuerza
le entrego una carpeta con los antecedentes de Scilingo.

        Luego del encuentro, la  Armada  emitio un radiograma interno a todas
las unidades de la fuerza,  donde se acusa a Scilingo de estar involucrado en
una  "campa#a  antigubernamental",  ademas  de descalificarlo  por  presuntos
delitos  economicos  cometidos por el denunciante.   Este  es  el  texto  del
mensaje naval:

        "Ante  declaraciones  atribuidas  al  ex  capital  de corbeta  Adolfo
Francisco Scilingo, comunico:

        1) El citado ha  hecho referencia nuevamente a un aspecto
        del pasado oportunamente juzgado y por el que se dictaron
        condenas  y  que reabre heridas que  la  actual  sociedad
        argentina procura restaurar.

        2) Por eso aprecio conducente, ante  la  situacion que se
        vive, no efectuar declaraciones publicas que lo unico que
        aportaran sera mayor confusion, resonancia al tema y  que
        reanimaran  intimos  sentimientos  dolorosos  de  quienes
        vivimos ese periodo de nuestra historia.

        3)  Aprecio  que este suceso se encuentra  dentro  de  un
        contexto  de  campa#a  politica  antigubernamental.    4)
        Independientemente de lo  anterior,  y  a raiz del delito
        comun  de  la estafa,  el  causante  ha  sido  destituido
        oportunamente, lo que trae aparejada  la  perdida  de  su
        estado  militar.   Asimismo, posee otras  causas  penales
        pendientes.    Firmado:    almirante Enrique Molina Pico,
        jefe del Estado Mayor General de la Armada".

        El radiograma de la Armada, mas declaraciones  del  almirante  Molina
Pico, siguen los lineamientos del presidente Menem, quien  apenas conocido el
testimonio del denunciante Scilingo lo califico de "facineroso", pero  no por
su participacion en la represion ilegal (conocida por el eufemismo de "guerra
sucia"),  sino  por  haber  reconocido  la existencia de los barbaros metodos
empleados  por  la  dictadura del general Jorge Videla para matar a detenidos
politicos.

        Mientras tanto, el presidente Menem y el jefe de la Armada se empe#an
en  descalificar  al  denunciante,  quien  segun  sus  propias  palabras  fue
procesado por estafa, en un caso cerrado por el que tuvo que pagar 100 pesos,
mientras  que en el otro proceso  se  lo  investiga  por  haber  comprado  un
automovil robado, segun el de buena fe.    A  pesar de la descalificacion del
"facineroso" Scilingo, en ningun tramo del radiograma naval  se  pusieron  en
duda los dichos del ex capitan.

        Como  es  de imaginar, los dichos de Scilingo y  la  replica  oficial
motivaron  una serie de opiniones, entre las que reproducimos las  de  Emilio
Mignone, presidente del Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS).

        "Si bien es verdad que estos hechos eran conocidos para las entidades
de derechos humanos, la circunstancia de que por primera vez un participe  de
esos crimenes  esta  dispuesto a hablar de esta manera cambia sustancialmente
la situacion (...)  Por  primera vez se rompe lo que podria llamarse el pacto
mafioso y cobarde de  silencio  de  los oficiales de las Fuerzas Armadas, que
conocen perfectamente estos hechos, que participaron en ellos, pero que hasta
ahora no habian tenido la decision de darlos a conocer".

        Concluia Mignone afirmando que "yo creo  en el arrepentimiento de los
seres humanos y creo que hace un  aporte, porque con su testimonio si bien no
se  puede  obtener la justicia, si puede lograrse  una  sancion  moral.    En
segundo  lugar, tampoco le haria un juicio porque seria  un  proceso  inutil,
terminaria  con  una  absolucion.    Scilingo  esta  amparado por la  ley  de
obediencia debida.  Pero ademas hay otra cosa:  tenemos que fomentar que haya
otros  que  cuenten,  que  aparezcan  diez,  veinte oficiales como Scilingo y
abrumen a  la  Armada  con  sus  declaraciones  y  la  institucion  tenga que
replantear su posicion".

        Por  su  parte,  Leandro  Despouy, director de Derechos Humanos de la
Cancilleria durante el gobierno de Raul Alfonsin, comparo el caso del capitan
Scilingo con  lo  represion  clandestina  acontecida  en  Argelia en los a#os
'50-'60.  "Este  testimonio (...) pone de manifiesto que los pactos de sangre
no son lo suficientemente poderosos para amordazar la conciencia de todos sus
ejecutantes.  Testimonios de este tipo tienen, ademas, al virtud de incitar a
otros,  y  de  pronto  la  realidad    comienza  a  desgranarse,  permitiendo
reconstituir, hasta en sus aspectos mas minuciosos  y  macabros,  la  tetrica
piramida del horror que se pretende ocultar".  (Fuentes:  Pagina/12 3 y 5/3 y
La Nacion 4/3/95) -|-

<>      LA SOLUCION  FINAL.    El Capitan de Corbeta Adolfo Scilingo denuncio
        por encubrimiento ante la justicia del crimen al jefe del Estado Mayo
        de la Armada, alte  Enrique Molina Pico.  En la primera ruptura total
        del pacto de silencio, Scilingo revela que los prisioneros en la ESMA
        fueron arrojados vivos al mar por orden de las autoridades superiores
        de  la  Armada y exige que se  informe  a  la  ciudadania.    En  las
        siguientes  lineas  brinda  un estremecedor testimonio sobre los  dos
        vuelos  en  los que el quito la vida con  ese  sordido  metodo  a  30
        personas indefensas.  Todos lo oficiales de la Armada participaron en
        forma rotativa.  "Estabamos convencidos que eran subversivos.  Hoy se
        que eran seres humanos", dice.

        Por Horacio Vertbisky, Pagina/12, viernes 3 de marzo de 1995

        El  capitan  de   corbeta  Adolfo  Francisco  Scilingo,  ex  jefe  de
automotores de la Escuela  de  Mecanica de la Armada y compa#ero de promocion
del  capitan de navio Juan  Carlos  Rolon,  denuncio  ante  la  justicia  por
encubrimiento al jefe del Esato Mayor de la Armada, alte Enrique Molina Pico.
En una carta-documento, Scilingo habia exigido que  Molina  Pico "informara a
la  ciudadania  y  en especial a los se#ores  senadores,  cuales  fueron  los
metodos  que  la  Superioridad  ordeno  emplear  para  detener, interrogar  y
eliminar  al  enemigo durante la guerra contra la subversion y,  en  caso  de
existir,  el  listado de los mal llamados desaparecidos".  Ante la  falta  de
respuesta  formulo  la  denuncia  criminal,  la primera que un oficial de las
Fuerzas  Armadas  presenta contra un superior a raiz de la guerra sucia.   La
causa  quedo radicada en el juzgado correccional #2 de la Capital, a cargo de
la Dra.    Monica  Nidia  Atucha,  Sec  #50,  del Dr.  Miguel Sabinbo, y esta
llamada a producir una prfunda conmocion en la Armada, que aun no ha superado
el impacto de las  declaraciones  ante  el  Senado  de los capitanes de navio
Rolon y Antonio Pernias.

        En octubre del a#o pasado,  Rolon  revelo  al  Senado  que  todos los
oficiales de la Armada habian intervenido  en  las  operaciones clandestinas.
El capitan de navio Antonio Pernias dijo  a los senadores que los tormentos a
los prisioneros eran la herramienta de trabajo de  inteligencia.   Pero hasta
ahora ningun protagonista habia revelado que pasaba con las victimas luego de
los interrogatorios.  Segun Scilingo entre 1500 y 200 detenidos en la Escuela
de Mecanica  de la Armada fueron arrojados con vida al oceano Atlantico desde
aviones de la  Marina de Guerra y la Prefectura Naval durante los a#os 1976 y
1977, por ordenes impartidas  organicamente  a traves de la cadena de comando
de la Armada.  Los  organismos  de  derechos  humanos calcularon entre 4000 y
5000.  Scilingo, quien nunca fue  mencionado  por sobrevivientes ni llevado a
juicio, dijo que tambien presencio una sesion  de  torturas y que otro metodo
de eliminacion de las victimas era la cremacion  de sus cadaveres en el campo
de deportes de la ESMA, junto al rio, qunque eso habria ocurrido pocas veces.
Antes  de  la  denuncia  criminal contra Molina Pico, Scilingo habia  escrito
cartas al ex dictador Jorge Rafael Videla, al ex jefe de  Estado  Mayor de la
Armada  alte Jorge Ferrer y al presidente Carlos Menem, solicitandoles que se
informara al pais sobre el tema.  Ninguno le contesto.  En la carta, Scilingo
decia  que  en  la  ESMA  "me  ordenaron  actuar  al  margen  de la ley y  me
transformaron en delincuentae".

        "Si bien entiendo que los grandes problemas de la defensa nacional le
impiden dedicar tiempo a mi solicitud, estimo que no solo estab enb juego los
ascensos de los se#ores capitanes  Pernias  y Rolon, sino la lealtad que como
militares debemos a nuestros superiores y  subordinados,  a la ciudadania y a
sus representantes", dice la carta documento a Molina Pico.

        Una  muerte cristiana.  Scilingo sostiene que  como  toda  la  Armada
participo en esos operativos, el Senado no deberia  impedir  los  ascensos de
Rolon, Pernias y alfredo Astiz.  A#ade que otros  oficiales  que  hicieron lo
mismo  fueron  ascendidos  ,  aentre  eallos quien aaaale impartio a  el  las
ordenes.    pero  no  revindica  aquellos  asesinatos, por los que se  siente
culpable.   Tampoco se considera un arrepentido sino alguien cuya perspectiva
de los hechos  cambio  a  raiz de la actitud veragonzante de asus superiores.
En uno de los  vuelos  perdio  pie  frente a la portezuela abierta y estuvo a
punto de acaer al vacaio.    Ese  episodio  lo  perturba  en sue#os, pero los
analisis practicados en el aHoaspital naval  indican  que  no  padece  ningun
trastorno psiquiatrico.  Aunque esta retirado, sigue  razonando  en  terminos
institucionales, como hombre de la Armada.  En  la  vida acivil fue procesado
por estafa, cuando una apersona que el habia presentado  a uana distribuidora
de peliculas pago siete videocasetes con un cheque de una cuenta cerrada, por
menos  de  cien  pesos.    Scilingo  cancelo  la deuda y apelo  la  decision
judicial.  En otra caausa se lo investiga por haber comprado un auto robado,a
segun  el de buena fe.  El temor de que la Armada divulgara  esos  aepisodios
para adeasacraeditarlo demoro  su  decision  de areclamar la verdad sobre los
desaparecidos.  "Pero entre una cosa y otra, me siento mejor hablando".

        Segun su relato, la eliminacion de los prisioneros mediante un metodo
no  contemplado  en  los  reglamentos  militares  respondio  a  una  decision
organica, que fue comunicada  a  todos  los  oficiales con destino en el Area
Naval  Puerto  Belgrano  luego  del  golpe  de  1976  por  el  Comandante  de
Operaciones  Navales,  vicealmirante  Luis  Mendia,  y    en  forma  rotativa
participaron todos los oficiales de la Armada.  "Mendia dijo en el cine de la
base que los subversivos que fuesen condenados a  muerte  o  que se decidiese
eliminarlos  iban  a  volar, y asi como hay personas  que  tienen  problemas,
algunos no iban a llegar a destino.  Y dijo  que  se habia consultado con las
autoridades  eclesiasticas  para  buscar que fuese una forma cristiana y poco
violenta",  explico  Scilingo  al  autor  de  esta nota.  Al regresar de  los
vuelos,  los  capellanes  confortaban  a  los  oficiales  con  citas  de  los
evangelios sobre la necsaria separacion del yuyo del trigal, agrego.

        El participo en  dos  de esos vuelos por orden del jefe de defensa de
la ESMA, capitan de  fragata  Adolfo  mario  Arduino,  quien luego ascendio a
vicealmirante y fue Comandante de Operaciones Navales.

        Horacio Vertbisky (HV):  En las conversaciones entre ustedes, como se
referian a eso?

        Adolfo Scilingo (AS):  Se le llamaba un vuelo.  era normal, aunque en
este momento parezca una aberracion.  Asi como  pernias o Rolon dijeron a los
senadores que el tema de la torura para sacar  informacion  al enemigo era lo
que se habia adoptado en forma regular, esto tambien.  Cuando recibi la orden
fui al sotano, donde estaban los que ibana volar.  Abajo  no  quedaba  nadie.
ahi se les informo que iban a ser trasladados al sur y  que por ese motivo se
les  iba  a  poner  una  vacuna...    quiero decir una dosis para atontarlos,
sedante.  Asi se los adormecia.

        HV: Quien las aplicaba?

        AS:   Un  medico naval.  Despues s elos subio a un camion verde de la
Armada con toldo  de  lona.    Fuimos  a  Aeroparue, entramos por la parte de
atras.  Se cargaron  como  zombies  a  los  subversivos y se embarcaron en el
avion.

        HV:  Ud.  sigue  pensando  en  ellos  con esa palabra o la usa a hora
porque estamos grabando?

        AS:Yo le estoy decribiendo el hecho como era en aquel momento.

        HV:    Por  eso  le cembio  el  tiempo.    Ahora  sigue  pensando  en
subversivos?

        AS: No.

        HV: Como diria con sus palabras de hoy?

        AS:  Cuando yo hice todo lo  que  hice  estaba convencido de que eran
subversivos.  En este momento no puedo decir  que  eran  subversivos.    eran
seres  humanos.   Estabamos tan convencidos que nadie cuestionaba,  no  habia
opcion, como dijo Rolon en el Senado.  Que el  pais  estaba  en una situacion
caotica, si.  Pero hoy le digo que de otra forma  se podria haber solucionado
el problema.  Lo pienso hoy y no habia ninguna necesidad de matarlos.  Se los
podria haber escondido en cualquier lugar del pais.

        HV: Quienes participaron?

        AS:  La mayoria de los oficiales de la Armada hizo un vuelo, era para
rotar gente, una especie de comunion.

        HV: En que consistia esa comunion?

        AS:    Era  algo  que  habia  que  hacerlo.  No se lo que viviran los
verdugos cuando  tienen  que  matar,  bajar  las  cuchillas  o  en las sillas
electricas.  A  nadie  le  gustaba  hacerlo, no era algoa agradable.  Pero se
hacia y se entendia que era la mejor forma, no se discutia.  Era algo supremo
que se hacia por el  pais.    Un  acto  supremo cuando.  Cuando se recibia la
orden no se hablaba mas del  tema.    Se cumplia en forma automatica.  venian
rotando  de  todo el pais.  Alguno  puede  haberse  salvado,  pero  en  forma
anecdotica.  Si hubiera sido un grupito, pero  no  es  cierto,  fue  toda  la
Armada.

        HV:  Cual era la reaccion de los detenidos  cuando  les  decian de la
vacuna y del traslado?

        AS: estaban contentos.

        HV: No sospechabana de que se trataba?

        AS:  Para nada.  nadie tenia conciencia de que iban a morir.  Una vez
que  decolaba el avion, el medico que iba a bordo les  aplicaba  una  segunda
dosis, un calmante poderosisimo.  Quedaban dormidos totalmente.

        HV: Cuando los prisioneros se dormian, que hacian Uds?

        AS: Esto es muy morboso.

        HV: Morboso es lo que hicieron Uds.

        AS:  Hay cuatro cosas que me tienen mal.  Los dos vuelos que hice, la
persona que vi torturar y el recuerdo del ruido de las cadenas y los grillos.
Los  vi  apenas  un par de veces, pero no puedo olvidar ese ruido, No  quiero
habla de eso.  Dejeme ir.

        HV:  Esto no es la ESMA.  Ud.  esta aqui por su voluntad  y  se puede
ir cuando quiera.

        AS:  Si, ya  se.    No  quise  decir  eso.    hay  detalles  que  son
importantes pero me cuesta ordenarlos.    Lo  pienso  y  me  rayo.    Se  los
desvestia desmayados y, cuando el comandante  del  avion  daba  la  orden  en
funcion de dondes estaba el avion, mar  afuera  de  Punta  Indio, se abria la
portezuela y se los arrojaba desnudos uno por  uno.    Esa  es  la  historia.
Macabra historia, real, y que nadie puede desmentir.   Se hacia desde aviones
Skyvan  de  Prefectura y en aviones Electra de la Armada.    Yo,  que  estaba
bastante nervioso por la situacion que se estaba viviendo casi me  caigo y me
voy por el vacio.  Patine y me agarraron.

        HV: Como llevaban a las personas dormidas hasta la puerta?

        AS: entre dos.  Los levantabamos hasta la puerta.

        HV:    Que  cantidad de personas calcula que fueron asesinadas de ese
modo?

        AS: De 15 a 20 por miercoles.

        HV: Durante cuanto tiempo?

        AS: Dos a#os.

        HV: Dos a#os, cien miercoles, de 1500 a 200 personas.

        AS: Si.

        HV: Ud. menciono dos vuelos en el mismo mes.

        AS:   Si  en  junio  o  julio  de  1977.  el segundo vuelo fue un dia
sabado.  Siguiendo  la  teoria  de  ese  entonces de la Armada, tambien habia
invitados especiales.

        HV: Que quiere decir invitados especiales?

        AS:  Oficiales de  la  Armada de mayor jerarquia, que no participaban
pero que venian en vuelo  para  darnos  respaldo,  por  ejemplo  capitanes de
navio, oficiales superiores de otros destinos.

        HV: Ellos que hacian?

        AS:  Nada.  Era una  forma  de  dar  apoyo  moral  a la tarea que uno
estaba haciendo.  Iban sentados y despues  durante  la operacion se pararon y
estaban ahi mirando.

        HV: Que personal naval iba en cada vuelo?

        AS: En la cabina iba la tripulacion normal del avion.

        HV:  Y con los prisioneros?

        AS:  Dos oficiales, un suboficial, un cabo y el medico.  En mi primer
vuelo,  el  cabo  de  Prefectura  desconocia totalmente cual era  la  mision.
Cuando  se  da  cuenta a bordo lo que tenia que  hacer  entra  en  crisis  de
nervios.  Se puso a llorar.  No entendia nada,se le  trabucaban las palabras.
Yo  no  sabia  como  tratar  a un hombre de Prefectura en uan  situacion  tan
critica.    Al  final  lo  manan a la cabina.  terminamos de devestir  a  los
subversivos....

        HV: Ud. el otro oficial, el medico...

        AS:    No,  no.   El medico les daba la segunda inyeccion y nada mas.
despues se iba a la cabina.

        HV: Por que?

        AS: Decian que por el juramento hipocratico.

        HV:   A  nadie le llamaba la atencion que una decision tan grave como
quitar la vida  a  las  personas no proviniera de una normativa refrendada en
forma responsable?

        AS:  No.   No existe ninguna fuerza armada donde todas las ordenes se
hacen por escrito, seria imposible  mandar.    El  sistema que esyaba montado
para eliminar a los elemntos subversivos  era  organico,  tanto  podia  decir
fusilamiento como otro tipo de eliminacion.

        HV:  Nadie pregunto por que no se firmabana ordenes de fusilamiento y
se ejecutaban en forma publica por peloton?

        AS:  Si, fue uno de los temas  que  se  plantearon en aquella reunion
con mednia.  No se daba a conover que pasaba con los detenidos para evitar la
informacion y crear incertidumbre en el enemigo.  Esa era  la  razon  teorica
que nos dieron.  El tiempo demostro que ka razon era otra, porque muchos a#os
despues, en los juiios, nadie dijo lo que habia pasado.  Se  puede aceptar no
hablar, porque  son secretos de guerra, durante un determinado periodo.  pero
terminada la guerra ya esto es historia y pienso inclusive que le hace bien a
la Republica que se  sepa  no solo que se hizo, sino que es obligatori que se
entreguen las listas de abatidos  o muertos, por el sistema que sea, para que
de una vez por todas se  termine con esa situacion insolita de desaparecidos.
Por que no se le ha dicho  la verdad a la ciudadania, despues de veinte a#os,
si  se  actuo  como  Armada  Argantina,  si  estabamos    cumpliendo  ordenes
perfectamente dadas a traves de la cadena de comando?

        HV:   La mafia de Sicilia tambien obedecia ordenes  de  Toto  Riinma.
Cumplir ordenes no califica a una institucion.

        AS:   Pero si Ud.  esta dentro de una  organizacion  armada,  siempre
recibe ordenes, cumple ordenes o da ordenes.  En la Armada  no hay compa#eros
hay, mas o menos antiguos.

        HV: Pero esas ordenes tienen que ser legales.

        AS:  No existen en la Armada ordenes que no sean legales.    Ahora si
Ud.  me pregunta que pienso hoy, es otra cosa, pero en ese  momento  no tenia
ninguna duda.

        HV:  Hoy que piensa?

        AS:  Si hubieran  sido  ordenes  legales  nadie  tendria verguenza de
decirle a todo el mundo  que  paso, como se lucho.  Si Ud me exige que defina
si actuamos dentro o fuera de la ley, yo creo que actuamos como deliencuentes
comunes.

        HV:   En aquel momento, nadie tuvo  un  instante  de  duda  sobre  la
legitimidad de esas ordenes de arrojar detenidos al  mar  desde  un  avion en
vuelo?    La  formacion  cristiana,  la  educacion  militar, no  entraban  en
contradiccion con esto?

        AS:  Los pocos que se fueron de la Armada  se opusieron evidentemente
a  esto.    Casi todos pensabamos que eramos traidores...  perdon,  que  eran
traidores.

        HV: Cuantos conoce que se hayan ido?

        AS:  (El capitan de fragata Jorge) Busaico y otro que no  recuerdo el
nombre.

        HV: Otros compa#eros suyos se sentian erpturbados?

        AS: En el fondo se sentian perturbados.

        HV:  pero hablaban entre Uds?

        AS:  Era tabu.

        HV:   Uds.  iban, tiraban treinta personas vivas al mar, volvian y no
hablaban entre Uds del tema?

        AS: No.

        HV: Retomaban la rutina como si eso no hubiera existido?

        AS: Si.  Todo el mundo lo quiere borrar.  Yo no puedo.

        La banda.

        AS:   Si  lo que yo digo es cierto, que se actuo dentro de las normas
militares, cumpliendo ordenes  y  no hay duda de que todo estaba bien por que
se oculta?  Pero Ud me dice que actuabamos como una banda.

        HV:  Actuaban como  banda  e  hicieron cosas que van en contra de las
leyes de guerra, de las  convenciones internacionales, de la moral cristiana,
de la moral judia, de la moral musulmana.

        AS:  el fusilamiento es otra inmoralidad.  O esta mejor?  Quien sufre
mas, el que sabe que lo van a fusilar o el que murio mediante este metodo?

        HV:  El derecho de saber que  va  a  morir es una medida elemental de
respeto a la dignidad humana, aun en una situacion limite.

        AS:  En eso estoy de acuerdo con  Ud.   Si yo estuviese del otro lado
preferia saberlo.  Tiene razon.  En ese momento no lo pense.

        HV:  No le parece que el hacerlo de esa maneraes, aparte de todom una
enorme cobardia, evitar la mirada de la persona que se  va a matar, llevarlos
contentos,  con enga#os, para poder despues volver y hacer de cuenta  que  no
paso nada, para no recordar ni un grito ni una mirada?

        AS:  Planteado asi puede ser.  Que no es un acto normal, hoy no tengo
ninguna duda.  Yo lo condeno, y no porque me quiera justificar.   Creo que es
injustificable.  pero tambien creo  que es injustificable seguir ocultandolo.
Yo he criticado a las Madres  de Plaza de Mayo y las he considerado enemigas.
pero si a mi me hubiese pasado lo que les paso a las Madres de Plaza de Mayo,
Bonafini al lado mio era un poroto.

        HV: No creo.  Ellas es mucho mas valiente que Ud.

        AS: Por que lo dice?

        HV: Por la vida de cada uno.

        AS: Le estoy diciendo que si estuvise en el lugar de ella.

        HV: Se hubiese quedado en casa.

        AS:  No lo comparto.  No creo que haya aberracion mayor para un padre
que  tener  un  hijo  desaparecido.    Un  hijo  esta  vivo  o  muerto,  pero
desaparecido no existe.  Y eso es culpa de las Fuerzas Armadas.

        HV:  Y eso a nadie se le paso por  la  cabeza en el momento en que lo
hacian?

        AS: No.

        HV:    Entonces,  aparte  de  ser  una  banda  de  delincuentes, eran
enfermos.   Ahora  lo  dice  con  toda claridad.  Una aberracion culpa de las
Fuerzas Armadas.

        AS:  Esta  aberracion  es  responsabilidad  de  las Fuerzas Armadas y
ahora tambien del gobierno,  que  debe  exigirles  que  den  a  publicidad el
listado de los muertos.

        Lejos de ello, cuando el  bloque  de senadores justicialistas nego el
ascenso a Pernias y Rolon, el  presidente  Carlos  Menem hizo el elogio de la
tortura e insto a olvidar lo sucedido.

        La obra social.  En 1986, Scilingo  soliciyo el retiro de la Armada y
luego del indulto presidencial de 1990 comenzo a  reclamar  a las autoridades
navales, al ex dictador Jorge Videla y al presidente  Menem  que informara al
pais  acerca  de  esos vuelos.  Nunca obtuvo respuesta.   En  marzo  de  1991
remitio  su  carta  a  Videla.    Luego de describir los vuelos  en  los  que
intervino, sostuvo:    "personalmente  nunca  pude  superar  el  shock que me
produjo el cumplimiento  de  esta  orden,  pues  pese a estar en plena guerra
sucia, el metodo de  ejecucion  del  enemigo  me  parecio poco etico para ser
empleado  por militares, pero crei  que  encontraria  en  Ud.    el  oportuno
reconocimiento publico de su responsabilidad en los hechos", decia.

        "Comorespuesta  ante  el tema de los  desaparecidos  Ud  dijo:    hay
subversivos viviendo con nombres cambiados, otros murieron en combate y otrso
fueron  enterrados  como NN y por ultimo no  descarto  algun  exceso  de  sus
subordinados.  Donde me incluyo?  Ud.  cree  que  esos  traslados  realizados
semanalmente  eran  producto  de  escesos  inconsultos?    terminemos  con el
cionismo.   Digamos  la verdad.  De a conocer la lista de los muertos, pese a
que en su  momento no asumio la responsabilidad de firmar la ejecucion de los
mismos.  La injusta  condena  que  dice  que  cumplio  fue con la firma de un
presidente ordenando el juicio, con  la firma del fiscal solicitando condena,
con las firma de jueces fijando  la  sentencia.    Todos,  equivocados  o no,
dieron la cara y su firma.   Nosotros todavia cargamos con la responsabilidad
de miles de desaparecidos sin dar la cara  y  decir  la  verdad y Ud habla de
reivindicaciones.  La reivindicacion no se logra por decreto".

        Videla  no  le  respondio,  pero la Armada envio a  un  compa#ero  de
promocion a preguntarle si queria plata para callarse.  "Vos  no  te metas en
esto" le respondio Scilingo.  Lo cito entonces quien era el  numero  3  de la
Armada  en  aquel  momento,  el  alte  Fausto  Lopes, quien ahora acompa#a al
brigadier Antonietti en  la  Supersecretaria  de  seguridad interior.  De sus
labios oyo la unica palabra oficial de la Armada a sus planteos:

        -Tenga cuidado, piense en  su  familia,  si sigue asi puede perder la
obra social naval.-|-

<>      El Sr. Laforgue.  Por Eduardo Pavlovsky

        Cuando volvi del exilio llegue a conocer a un medico de la Marina que
habia sido el encargado de anestesiar a los prisioneros de la ESMA - antes de
ser arrojado desde los aviones Electra de  la  Armada al Rio de La Plata.  En
el  a#o  1978  hizo  un brote psicotico comenzando  a  delirar  entonces  sus
tremendas  verdades  y  atrcidades.   La Armada lo saco  de  circulacion,  lo
medicaron   psiquiatricamente  y  lo  emplearon  como  administrativo  en  un
laboratorio medicinal.  Yo lo conoci en el laboratorio cuando ya la fuerza de
su delirio se  habia  domesticado  en libido burocratica.  Tuve la ocasion de
obsrevarlo trabajar y confieso  que  era  dificil imaghinar que detras de ese
buen empleado administrativo se escondia  un monstruoso medico complice de la
represion.

        Pero  los  peores  torturadores,  segun  Tododrov,   son  en  general
burocratas de escritorio que obedecen ordenes.

        "El Sr.  Laforgue", obra mia que  estreno  Agustin  Alezzo  en  1983,
trataba sobre este tipo de represion.  La Historia de un aviador que arrojaba
prisioneros desde su avion, previa anestesia.  en la  obra,  un prisionero se
salvaba llegando a las costas de un pais vecino, relatando  todo  el episodio
represivo  con  lujo de detalles.  Entonces la Marina le ofrecia  al  aviador
inculpado  la  posibilidad de cambiarle su identidad y enviarlo a Filadelfia,
con una  "nueva  familia"  para  evitar  la  problematica  denuncia.   Muchos
comentarios de los  espectadores  de  la funcion se referian a lo inviable de
ese tipo de represion.  Algunos se negaban a aceptar un dispositivo tan cruel
como posible.  Hoy, el  capitan de corbeta Scilingo confiesa una realidad que
supera la crueldad de la ficcion  de  mi  obra.   "El Sr.  Laforgue" o el "Sr
Galindez" son siempre la vuelta terrorifica de  lo reprimido.  Pero tengam,os
bien en cuenta que Rolon, P~ernia y Scilingo  no  represnetan  solo historias
pasadas  de represion, sino la confirmacion que esos dispositivos  represores
siguen intactos, como libresz estan hoy los torturadores que utilizaron estos
malevolos instrumentos.  Forman parte hoy del aparato represor que funcionara
si las  condiciones  de  futuros  estallidos  sociales  lo  exigieran.  El Sr
Galindez y el Sr Laforgue siguen vivos e intactos.  Es bueno saberlo para no
sorprenderse.-|-

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                FIN DEL SUPLEMENTO ESPECIAL DEL MICROSEMANARIO

Microsemanario es un resumen de noticias  argentinas  que  se  distribuye  a
~~~~~~~~~~~~~~ traves del correo electronico a una lista especialmente creada
cuyo primer miembro  es  otra  lista  de  interes:    ARGENTINA-NOTICIAS  (en
Indiana,  EEUU).    Nuestro    interes   es  mantener  un  contacto  con  los
investigadores y estudiantes que residen  en  el  extranjero  prestandoles un
servicio que creemos  atractivo.    Se  compone de dos secciones distribuidas
en forma separada.

    Elaborado  por: Oficina de  Prensa  de  la Facultad de Ciencias Exactas y
                    Naturales - UBA.  (Secretaria de Extension Universitaria)
Editor Responsable: Carlos Borches
          Director: Guillermo Gimenez de Castro
        Redactores: Gabriela Bagala, Maximiliano Borches,  Enrique Stroppiana
                    y Daniel Vazquez Vargas
   Soporte Tecnico: Ricardo Bravo

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